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système classique VS système LMD

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système classique VS système LMD

Message par hilarymoon le Mar 7 Mai 2013 - 23:59

Bonjour les architoussiens,
J'ouvre ici un débat que j'espère se tiendra dans le respect:
Il paraît que le doctorat LMD sera l'égal et l'équivalent du doctorat es sciences en terme de droits et d'obligations. Bien que le nombre d'années d'étude et de recherche differe largement. Quelqu'un pourrait confirmer ou mieux encore infirmer cela ?
Pensez vous que c'est juste ?
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Re: système classique VS système LMD

Message par lola11 le Mer 8 Mai 2013 - 0:51

et vous trouvé k c juste ke les etudiants LMD etudie 12 module par semaine et le systeme classique 6 modules????????????????????????????????????,
Pensez vous que c'est juste ?

lola11

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Re: système classique VS système LMD

Message par hilarymoon le Mer 8 Mai 2013 - 11:43

C'est clair qu'en nombre ce n'est pas la même chose mais la charge horaire est la même. En + un doctorat LMD est obtenu au bout de seulement 8 ans mais le doctorat es sciences c'est au minimum minimum 12 ou 13 ans (s' il est obtenu un jour...).
Sachez que je ne critique pas du tout le système LMD . Je dis juste que ce sont 2 entités différentes.
Quoi qu'il en soit, je souhaite bonne continuation aux étudiants des 2 systèmes.
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Re: système classique VS système LMD

Message par SYLAR le Mer 8 Mai 2013 - 13:52

salam, merci Hilarymoon pour ouvrir ce sujet, qui devient de plus en plus sensible,,,

le problème à mon avis, est cette confrontation de deux systèmes très très différents, pourquoi ne pas finir avec l'ancien sah et ensuite généraliser le nouveau?,, mais dans l'université algérienne, pour une seule filière on trouve des inscriptions dans l'ancien système et d'autres dans le nouveau, DANS LA MÊME ANNÉE ( surtout au début de l'intégration du LMD en Architecture).
le résultat: la catégorie la plus défavorisée mnt, c bien les gens du magister et les gens qui préparent leur doctorat, car soudainement, ils se trouvent complètement marginalisés.

je pense que cette décision est purement politique, car on veut produire le plus grand nombre de docteurs dans le minimum de temps, pour améliorer le classement de l'université algérienne (le nombre de docteurs figure dans la liste des critères de classement des universités à l’échelle mondiale).

wallah , je ne vous cache pas, j'ai rien contre le LMD, et je pense que c aussi logique que les doctorants de ce système veulent avoir la reconnaissance de leur diplôme, c tt a fait normal, mais je pense qu'il faut aussi parler de notre catégorie qui a bcp souffert aussi pour atteindre le niveau de magister et ensuite , elle se trouve complétement paralysée.

je ne peux pas faire comme certains, qui ont directement jugé le niveau des doctorants lmd comme "pauvre" ou insuffisant,,, mais je suis sur qu'il s'agit des recherches scientifiques élaborées (surtout du fait qu'il doivent aussi publier des articles et tt), mais je pense que malgré cela, le critère de nombre d'année doit être compté, car le classique fait deux cycle de post-graduation et le lmd fait uniquement un cycle (le 3ème cycle,, et ne me dites pas svp master est une post-graduation car c l'équivalent d'ingénieur ou d'architecte), et là on trouve, par exemple, un enseignant MAB ou MAA qui enseigne le système lmd, dans une situation dévalorisante, car il va trouver ses étudiants de master2, dans 3à4 années, supérieurs en grade,, en plus ceux qui préparent le magister seront marginalisés lors des concours de recrutement, un docteur ne passe pas l'entretient et il sera directement recruté,, malgré que ts les deux ont produit un seul document de recherche ""de valeur"" de post-graduation !!!!

je pense que ce problème et encore dans ces débuts pour nous les architectes, car le nombre des doctorants lmd dans cette filière est encore réduit,, pour avoir une véritable idée sur l'injustice pratiquée sur les magistrants qui restent même 5à7ans sans recrutement avec de minables vacations, il faut voir d'autres filières surtout littéraires et techniques,,, car de mon point de vue , chercheur ou pas, je dois avoir quand même un travail stable, sinon comment voulez vous que je produise quoi que ce soit?

mohem rabbi yjibelna ekhir AJMA3IN, ""bla manodlmo wahed beh nmeddou hak lokher"" nchalah.

je m'excuse pour la longueur du texte,, à vous...
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Re: système classique VS système LMD

Message par ... le Jeu 9 Mai 2013 - 4:32

lola11 a écrit:et vous trouvé k c juste ke les etudiants LMD etudie 12 module par semaine et le systeme classique 6 modules????????????????????????????????????,
Pensez vous que c'est juste ?

madmoiselle, je crois que tu es en LMD
madmoiselle, tu parles là à tes profs, et on sait ce qu'on vous enseigne, et ce qu'on a eu commme enseignement
y a pas de 6 ou 12 modules entre le système classique / sysmtème LMD, c'est le même cursus à quelque détail prets

vous avez informatique + angais de plus ... vous pensez que c'est des modules qui font différence ?
j'ai eu à maitriser l'outils informatique avant même de faire l'epau
vous avez le module théorie de projet, et représentation graphique et atelier + atelier maquette
vous avez une journée d'atelier ... on avait 2 jours d'atelier, la théorie de projet, la RG, et l'atelier maquette faisaient tous partie d'un grand module appellé atelier d'architecture !

quoi encore psychologie, c'est un module de plus ? désolé madmoiselle vous n'avez pas fait une goute de plus que les étudiants ayant fait un système classique

passant au chose sérieuses ... après 5 ans d'études ... 3 ans de repos, suivi de 3 ans de tentatives de concours ! (kayen li jabouh au premier coups, kayen au 2ème, pour moi au 3ème coups = 3 ans )
une année théorique d'initiation à la recherche, avec 23 modules et un atelier, une communication plénaire dans une journée d'etudes : 1000 heures d'initiation àl a recherche
(au master c'est 200h)
une pré-soutenance à la fin de l'année, devant un conseil scientifique composé de 6 docteurs/professeurs ! tu n'as pas l'aprobation tu ne passe pas !
le sujet doit aussi se valider au CPC de la DPRG
2 ans de rédaction de memoire (des fois même 4 ans), mais juste oublie que tu le fais en une année sauf si tu choisis de faire plagiat !

passant cette étape ... il te faut un bon 12 à l'année théorique et pas moins de 12 à la soutenance pléaire devant un notre jury de docteurs ou professeur pour esperer passer au doctorat.

ce dernier je ne vais meêm pas l'aborder ... Sambio, ou les autres membres du forum doctorants sont mieux placés pour le faire

alors Madmoiselle, par respect à vos profs li kerawek etqui sont tous issu du système classique, ne pense pas un instant que le docteur LMD est équivaut au docteurs en science
de même qu'on respecte nos enseignant docteurs d'etats qui ont leur grade à part ! et qu'on se permet pas de se comparer avec eux !







...
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Re: système classique VS système LMD

Message par ... le Jeu 9 Mai 2013 - 4:37

je suis tout à fait d'accord avec toi Saylar
il est inadmissible et injuste d'en faire quelquonque equivalence entre les diplomés des 2 système
ni l'ingénieur n'arrive au grade de master
ni le master n'arrive au grade de magister
ni le magister n'arrive au grade de docteur LMD
et ni le docteur LMD ne peut prétendre avoir la même connaissance et le même niveau qu'un docteur Es-science / es-lettre
et même ce dernier ne peux se comparer aux anciens docteurs d'état !

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Re: système classique VS système LMD

Message par hilarymoon le Jeu 9 Mai 2013 - 12:37

je suis d'accord avec vous deux sylar et "."
vous avez très bien expliqué les faits. je voudrai ajouter à cela la difficulté et les sacrifices faits pour avoir le concours (qui est national) et qui ne représente que le début d'un long et ardu parcours, pour qu'au final un doctorat LMD soit prioritaire.
je dis qu'il faut faire la part des choses et ne pas mélanger les deux systèmes.
merci
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Re: système classique VS système LMD

Message par lola11 le Jeu 9 Mai 2013 - 23:40

je pense k c un site du systeme classique Sad

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Re: système classique VS système LMD

Message par hilarymoon le Ven 10 Mai 2013 - 0:06

Non non lola11 , c'est juste qu'il y a que nous 4 qui avons pris la peine de débattre sur ce sujet lol Razz
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Re: système classique VS système LMD

Message par archi le Ven 10 Mai 2013 - 12:32

lola11 a écrit:je pense k c un site du systeme classique Sad

salam à tous , j'espère vous allez bien

un collègue m'a écrit cette équation à toi de la vérifier :


الطالب "أ" : 5 سنوات دراسة + مناقشة بحث = مهندس دولة
الطالب "ب" : 5 سنوات دراسة + مناقشة بحث = ماستر 2

الطالب "أ" : مسابقة + دراسة + مناقشة بحث = ماجستير
الطالب "ب" : دراسة ملف + دراسة + مناقشة بحث = دكتوراه ل.م.د

الطالب "أ" : يُوظّف بصفته أستاذ مساعد "ب"
الطالب "ب" : يُوظّف بصفته أستاذ محاضر "ب"

الطالب "أ" : يسجل في الدكتوراه ثلاث تسجيلات ( ثلاث سنوات ) يُرقى إلى رتبة أستاذ مساعد "أ"
الطالب "ب" : ينشر مقالا وبعد عامين يتحصل على التأهيل و يُرقّى إلى رتبة أستاذ محاضر "أ"

الطالب "أ" : بعد خمس سنوات تسجيل ( على الأقل ) + نشر مقال علمي بشروط مجحفة + مناقشة بحث يُرقّى إلى رتبة أستاذ محاضر "ب"
ثم بعد نشر مقال وحصوله على التأهيل وبعد عامين يُرقّى إلى رتبة أستاذ محاضر "أ"


الطالب "أ" Le parcours du combattant.. sah !


_________________
Je ne sais pas grand-chose, mais le peu que je sache, je le partage
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Re: système classique VS système LMD

Message par hilarymoon le Ven 10 Mai 2013 - 13:27

c'est scandaleux et injuste !!
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Re: système classique VS système LMD

Message par some body le Ven 10 Mai 2013 - 17:41

ONLY IN ALGERIA...laaaaaaaaah ghaaaleb

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Re: système classique VS système LMD

Message par ... le Ven 10 Mai 2013 - 18:48

Archi tu as oublié ça :
الطالب "أ" يدرس الطالب "ب" - الطالب "أ" يمكنه ان يضرب عن التدريس
الطالب "ب" لا يمكنه إكمال دراسته إذا لم يدرس عند الطالب "أ" ولا واش رايكم ?
allons pour une greve, nous enseignant MA"B" et post-graduant vacataires ?

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Re: système classique VS système LMD

Message par lola11 le Ven 10 Mai 2013 - 22:35

l'etudiant b en master 2 fait vacation. c vous voulé faire la greve c le moment ou jamais Mr .

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Re: système classique VS système LMD

Message par hilarymoon le Ven 10 Mai 2013 - 23:20

Un étudiant en master 2 est un graduant. Il ne devient postgraduant qu'en accédant à la formation doctorale...
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Re: système classique VS système LMD

Message par lola11 le Sam 11 Mai 2013 - 0:13

pouvez vous me dire dans quelles université ils ont ont ouvrt le doctorat LMD

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Re: système classique VS système LMD

Message par ... le Sam 11 Mai 2013 - 0:17

désolé en master 2 tu n'as pas à faire des vacation Rolling Eyes il te faut un diplome pour faire des vacations, en M2 t'es pas encore diplomée Razz

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Re: système classique VS système LMD

Message par ... le Sam 11 Mai 2013 - 0:19

lola11 a écrit:pouvez vous me dire dans quelles université ils ont ont ouvrt le doctorat LMD

en Architecture ... aucune école doctorale ne sera ouverte du moins pour les 3 ans à venir à ma connaissance


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Re: système classique VS système LMD

Message par lola11 le Sam 11 Mai 2013 - 0:29

en master 2 je fait vacation avec mon diplôme de licence atelier 2eme année

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Re: système classique VS système LMD

Message par ... le Sam 11 Mai 2013 - 1:42

à ma connaissance ... aucune loi ne t'autorise de faire des vacations avec le diplome de Licence, il faut au minimum un diplome d'Architecte, ou d'ingénieur d'etat, et avoir soutenu un memoire devant un jury pour en faire des vacations (ce qu'on appelle avoir fait un cycle long)
ce que vous faite est une inffraction à la loi
et voilà l'article que tu piétine y a madmoiselle



et à ta place, et sincerement, j'aurai honte de dire que je suis enseignante universitaire, parce que tu n'as pas encore ni l'expérience, ni le niveau pour le faire !

nzidlek les étudiants en doctorat LMD n'ont pas le droit aux vacations non plus, soit tu fais ton doctorat, soit tu fais les vacations pas les deux en même temps ! selon la loi


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Re: système classique VS système LMD

Message par Sam_bio le Sam 11 Mai 2013 - 10:49

Bonjour les amis (e),

""Egalité entre doctorat LMD et docteur es science en matière de grade et de droits"" , l'année passée c'était le magister er le master et maintenant une autre mauvaise surprise que la tutelle l'a annoncé.
Ce qui est vraiment génant c'est qu' un étudiant docteur LMD sera recruté en grade de maitre de conf, c ça qui tue et puis pour calmer l'université, on annule l'habilitation et doctorat es science vers doctorat d'état, mais pourquoi faire annuler doctorat d'état dès le début!!!!.

Mademoiselle Lola 11, ce forum n'est pas un forum pour le système classique mais pour L'ENSEMBLE des étudiants en architecture, le problème a été déja posé bien longtemps en optant pr le système LMD notamment en architecture, tu es issue de ce système, et nos étudiants vont etre ainsi, et je sais que la majorité ne savent plus leur droits ni leur chemin, ce n'est pas pour décourager mais c'est une vrai triste réalité, il y a encore bcp d'ambiguité et le seul responsable est la tutelle.
Je vous accorde votre pt de vue hilarymoon, archi....., "." tu as entièrement raison Very Happy et parfaitement illustré et clarifié , si tu ne l'as pas fait c'est moi qui l'aurai faite Razz ...c'est une responsabilité l'enseignenemnt, on remit pas en cause tes capacités, mais à ce stade la priorité doit etre donné à ton cursus avant tout, avoir un bon solide baguage qui te permetteras au futur d'etre digne à enseigner, quant à la vacation, je crois que ''.'' a bien t'expliqué la procedure...

Et non à l'alligenemnt des deux diplomes Mad
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Re: système classique VS système LMD

Message par hilarymoon le Sam 11 Mai 2013 - 11:58

Je ne sais pas ce que vous en pensez (amis et collègues de l'ancien système), et dans le meme esprit que celui de "." , je pense qu'on devrait tous signer une pétition au nom de tous les post graduants et l'envoyer à notre tutelle comme l'ont fait ceux du système LMD.
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Re: système classique VS système LMD

Message par ... le Sam 11 Mai 2013 - 12:28

@hylarymoon,
je crois qu'une lettre pétition traine depuis le mois de juillet de l'année passée, avant même que les doctorants LMD commencent à se bouger, les signes de cet alignement étaient déjà présents :
- la suppression du stage court-terme pour les post-graduant en magister en 2012
- la non publication d'un décret présidentiel remplaçant le décret de la honte (10-315), mettant en claire la situation du diplômé en Master par rapport au diplômé en Magister et l'ingénieur d’état.
(l’ambiguïté reste de vigueur pour les deux parties)


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Re: système classique VS système LMD

Message par ... le Sam 11 Mai 2013 - 12:30

voilà un extrait de la lettre sur une page facebook
https://www.facebook.com/groups/majister/permalink/496493970416236/

et voilà le forum qu'on avait créé y a 2 ans pour se mobiliser
http://magisteresalgeriens.3oloum.org/

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Re: système classique VS système LMD

Message par hilarymoon le Sam 11 Mai 2013 - 12:48

Et donc ... on ne peut rien faire ? Les enseignants maitres de conférences eux aussi sont touchés, c'est pour ainsi dire tout le corps enseignant . Je pense qu'on devrait se bouger avant qu'il n'y ait plus de dégâts ( je ne veux pas faire de chahut, je parle de moyens pacifiques )
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