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Question sensible , mais pertinente

Message par simohamed le Mar 29 Sep 2009 - 0:58

Qui ici aimerait que l'Algérie change de nom?

Après tout Algérie est le nom colonial que la France à attribuée a notre pays, personnellement je prefere que l'Algérie s'appelle la Numidie ou Pays zianide (pas zianidie ^^) c'est à dire des entités ayant rééllement précédée l'Algérie donc l'Algérie post coloniale. comme j'ai dis algérie et algériens c'est le nom colonial ... pour moi "algérien" c'est un caprice de napoleon qui a décidé du jour au lendemain que ce pays s'appellerait algérie et que ses autochtones s'appelleront des algériens et algériennes .
Je pense que le changement du nom de notre pays est la derniere étape de l'independance totale ....

C'est loin d'être un détail insignifiant , en ce faisant on rompra tout lien idéologique imposé par la France coloniale .. Quand on change le nom colonial d'un pays , par une entité historique comme la Numidie ca veut dire qu'on a de l'identité et de l'amour pour notre patrie. nb que cela ne mettra jamais en cause la souveraineté du pays ni ses frontieres ni la religion

au contraire cela fermera le clapet de ceux qui disent que l'Algérie est un création coloniale , un état avec 2 langues officielles arabe et tamazight les deux enseignées dans les écoles algériennes sur un pied d'égalité total , deja ca sera une étape historique dans la veritable reconciliation nationale et tout les algériens se sentiront plus étrangers dans leur propres pays


Qu'en pensez vous??


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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par archi le Mar 29 Sep 2009 - 18:56

salam
je t'avoue que ta question , vraiment m'intrigue ... en pensant d'où t'as ramener cette idée ... ???
pour le choix de l'appellation de la numédie , bah je te répond que ce choix va ouvrir un conflit avec nos voisins tunisien , car la numide ou massyle ou None à l'époque , elle s'agit d'un royaume qui s'étend de Tunis à cesarea ( cherchelle actuel) .
pour le deuxième choix Pays zianide , la tu parle de Tlemcen , mais pas de toute l'Algérie , donc ce la entrainera un autre conflit avec les Rostomides : les gens de tyaret ( tahert à l'époque ) , ainsi que les gens de Ghardaia ( une secte de kharijite de rostomide : ibadite ) , et bien sur ce la mis en colère énormément les gens de Mssila et Béjaia , donc les Hammadites, mais peu les gens Zirides à Achir ( Alger) , ...
donc pour éviter toute sorte de colère et conflit de préférence qu'on garde l'appellation de l'Algérie... Algérie. mais on change les acteurs et les priorités de bled , je pense c'est le plus pertinent ...


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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par hanene88 le Mar 29 Sep 2009 - 20:09

slm bah cé ... je sais quoi répondre mé pour moi l'algerie ou la numidie ou autre va pas changer notre mode de vie et les problemes de notre société il vaut mieux qu'on resoudre nos probleme et le diagnostic de ces derniers... et merci commeme

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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par simohamed le Mar 29 Sep 2009 - 22:43

Salam merci pr vos reponses

Pourquoi on va entrer en conflit avec les tunisiens, la capitale de la Numidie c'était Cirta Constantine, et aujourd'hui constantine est en Algérie,

Et pareil pour le royaume Zianide la capitale c'était Tlemcen mais le royaume s'etendait de oujda jusqu'a la limite de la kabylie

Les marocains n'ont pas eu peur d'entrer en conflit en baptisant leur pays "al maghrib" (donc maghreb) alors que nous faisons tous parti du maghreb lol!

slm bah cé ... je sais quoi répondre mé pour moi l'algerie ou la numidie ou autre va pas changer notre mode de vie et les problemes de notre société il vaut mieux qu'on resoudre nos probleme et le diagnostic de ces derniers... et merci commeme

Si ca va changer que tout les liens de la france coloniale encore present en algérie seront brisés
BEAUCOUP de français disent c'est NOUS qui avons créé l'Algérie, donc si on rebaptise l'Algérie par exemple en Numidie, ils pourront pas dire "C'est nous qui avons créé la Numidie"
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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par archi le Mer 30 Sep 2009 - 1:21

je veux expliquer deux choses la première est relative à une première appellation et l'autre à un royaume ,cependant on a les numides de la numédie ( NUmédia) : il s'agit de tous l'est du Maghreb où cirta fut leur ville importante (on a aussi les maures: la Mauritanie césarienne où siga fut leur ville importante et tangitaine : tagin ,les gétules au nord du sahara )

les tribus numides se fédèrent en deux royaumes:

celui des Masaesyles à l'ouest, entre la Mulucha (Moulouya) et Cirta (Constantine),
celui des Massyles, étendu jusqu'au Dougga , (le nord ouest de la Tunisie) donc une partie de la Tunisie;
cette dernière s'appelait aussi la numidie ou Massinissa était le roi et Cirta fut la capital
donc on a la numédie la grande de tous l'est du Maghreb , et la deuxième numédie aux confins de Carthage (ou bien jusqu'au Dougga) ... à toi de voir...

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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par simohamed le Mer 30 Sep 2009 - 11:50

les tunisiens se reconnaissent plutot de carthage, les algériens des numides, les marocains des idrissides
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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par archilam le Mer 30 Sep 2009 - 13:43

bonjour,
si les français disent "c'est NOUS qui avons créé l'Algérie", bongrés malgrés on doit admettre que leurs traces sont présentes jusqu'a nos jours dans la plupart des villes. Alors je suppose qu'avant de penser à changer le nom qu'un pays porte depuis longtemps et auquel ns et nos grds péres sont attribués, on devrait arriver à réaliser, à bâtir et mieux faire que tt l'héritage qui ils ont laissé, pour dire à voix confiante "maintenant vs avez tore, c'est ns qui bâtisse une meilleure Algérie" ( si je dis cela ça ne veut guére dire qu'on regrette leur présence chez ns ,ni qu'ils ont bien voulu construire pr ns le léguer mais c une vérité:nos ponts, nos cités, nos bâtisses,nos espaces de récréation ont la majorité leur imprégnation et on ne peut nier que c des oeuvres qui enrichissent notre histoire en plus de ce qui existait avant).


Dernière édition par archilam le Mar 20 Oct 2009 - 13:35, édité 1 fois

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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par hanene88 le Mer 30 Sep 2009 - 15:11

archilam a écrit:bonjour,
si les français disent "c'est NOUS qui avons créé l'Algérie", bongrés malgrés on doit admettre que leurs traces sont présentes jusqu'a nos jours dans la plupart des villes. Alors je suppose qu'avant de penser à changer le nom qu'un pays porte depuis longtemps et auquel ns et nos grds péres sont attribués, on devrait arriver à réaliser, à bâtir et mieux faire que tt l'héritage qui ils ont laissé, pour dire à voix confiante "maintenant vs avez tore, c'est ns qui bâtisse une meilleure Algérie" ( si je dis cela ça ne veut guére dire que on regrette leur présence chez ns ,ni qu'ils ont bien voulu construire pr ns le léguer mais c une vérité:nos ponts, nos cités, nos bâtisses,nos espaces de récréation ont la majorité leur imprégnation et on ne peut nier que c des ouvres qui enrichissent notre histoire en plus de ce qui existait avant).

ta raison mon ami les les plus beaux monuments ds chaque ville en algerie cé celle du colonialisme meme l'organisation du quartiers des placette cé les français qu'ils en creer é batir dans chaque centre ville en algerie en voit les traces du colonialisme français les façades les emeubles les batiments meme les rues é franchement le style colonialisme cé le plus beau style en algerie on peut pas dire autre chose é nous qu'est ce que a fait les batiments et les projetrs qu'on voit mnt appartient a quel style cé du banale franchement le style des maçons malheureusement
autrement dit le nom d'un pays ne le construit pas il fallait voir autre chose plus important que le nom
é se qui conçerne les traces des français on peutpas la suprimer ni a négliger parce que c'est une parties tré importante dans l'histoire algerienne é nous sommes des algeriens on dit que:
" l'algerie c'est pour nous ...et on est fière d'etre ..."

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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par simohamed le Mar 20 Oct 2009 - 2:22

é franchement le style colonialisme cé le plus beau style en algerie on peut pas dire autre chose é nous


Tu dois pas connaitre le style local toi alors , Rolling Eyes

je prefere mille fois l'architecture de tlemcen, de la casbah d'alger, et des monuments du maroc que l'architecture coloniale


ca va pas la tete l'architecture coloniale la plus belle en Algérie waaayli wayli !
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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par ... le Mar 20 Oct 2009 - 11:15

ce qu'a laissé la colonisation française, est une des plus belle architecture du bassin méditerranéen, toute fois, l'agerie n'est pas les 132 ans de colonisation, l'Algérie est un pays plusieurs fois millénaire, et berceau de dizaine de civilisation qui ont laissé de straces aussi belle que l'architecture coloniale, si ce n'est nettement plus, vous n'avez qu'a vous rendre à Djamila, à Timgad pour admirer les ruines romaine, à Tipaza aussi, vous pouvez aussi aller à Tlemcen, Cherchel et à Alger pour voir les casbah et le reste des médina islamique, ou passser par msila et voir la qualaa de bani hammad,
apparemment tu n'as rien vu à part la ville coloniale dont tu vis

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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par simohamed le Jeu 22 Oct 2009 - 2:05

HBM tu dis ca parceque tu ne connais que l'architecture pseudo mauresque qu'il y'en a en Algérie, mais c'est pas de l'architecture mauresque/andalouse pure, il en existe en très moindre quantité en Algérie et cette moindre quantité se situe a tlemcen

maintenant regarde la vraie architecture berbero-andalouse au maroc et dis moi si tu trouve encore que l'architecture coloniale est mieux :p

Architecture berbero-andalouse (maroc)











A TLEMCEN



A ALGER



Et puis meme si l'architecture coloniale est mieux, c pas parceque c'est mieux que ca doit forcement aller avec nous, L'architecture indienne aussi est belle pourquoi on construit pas avec l'architecture indienne Laughing non non ya khouya, construire avec l'architecture coloniale en Algérie ok mais pas dans toute les villes,

pas dans le sud, pas dans les villes imperiales, dans les villes comme blida, ain defla, ghazaouet oran , etc... ok
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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par HSS le Jeu 22 Oct 2009 - 13:24

Simohamed apparemment vous n'avez pas bien lu le post d'HBM, car vous êtes à peu prés sur la même longueur d'onde sauf que lui il parle des différentes traditions architecturales locales, et vous vous cibler l'architecture andalouse particulièrement

HSS

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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par simohamed le Jeu 22 Oct 2009 - 13:45

Ce dont je ne suis pas d'accord c'est que l'architecture coloniale est mieux que les architecture locales de notre pays, enfin apres les gouts et les couleurs ca se discute pas :p

en Algérie nous avons plein de styles architecturaux d'ailleurs chaque region en possede une , je suis pour qu'on preserve la cohérance dans les constructions, par exempl les constructions comme les gares , mairies etc..

la cohérance ca veut dire qu'on preserve le cachet de chaque ville,
a Alger l'architecture casbah , a Tlemcen l'architecture berbero-andalouse a Blida coloniale / casbah a Bechar la couleur rose des sables etc..

Ceci dit je n'ai rien contre la modernité, loin de la mais je pense seulement que l'identité architecturale ca fait parti des facteurs du tourisme quand un etranger vient en Algérie quand il visite une ville il sait quelle histoire elle a traversée

je demande aps qu'on construise des bureaux d'affaires avec de la faience et du platre non plus, Smile

Si vous voyez l'urbanisme espagnol vous verrez que c'est exactement le modele que j'aime, Des constructions modernes ET des constructions traditionnelles (catedrales, mairies, gares etc..)
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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par HSS le Jeu 22 Oct 2009 - 14:15

Oui on s'est déjà entendu sur le fait de garder le cachet locale de chaque ville et de l'importance de faire revivre notre culture architecturale surtout pour revitaliser l'activité touristique, et on s'est déjà mis d’accord sur le fait que puiser dans les anciens répertoires ne voulait pas forcément dire refaire les même modèles ou bien même refuser la modernité il faudra arriver a concilié entre tous ça pour donner lieu à des villes ouvertes a la modernité mais qui savent très bien préservé leur identité culturelle....... moi ce que je voulais te dire c'est que HBM a en aucun cas dit que l'architecture coloniale était meilleurs que les autres styles architecturaux il a juste dit que l'architecture coloniale est belle mais l'Algérie n'est pas uniquement constitué de ce qu'a laissé les colons il faut aussi regarder les autre styles qui sont des merveilles.
Et moi avec toute mon admiration aux autres architectures locales (qu’on doit pas comparer mais préserver et faire revire) , je dis qu'il faut aussi préserver l'architecture coloniale, qui nous appartient maintenant, car (je le répète toujours) c'est un gain légitime après 130 ans de colonisation,
Prenant a titre d’exemple la grande post d'Alger ce joyau de l’architecture qui mérite un classement au rang de patrimoine national, elle remplit tous les critères de classement, et si du jour au lendemain cet édifice n’existerai plus ( pour une raison ou une autre), ça sera un crime dans lequel nous architectes conscient de la qualité historique et architecturale de cet édifice serions complices.

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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par ... le Jeu 22 Oct 2009 - 16:26

لا فض فوك
khti HSS, c'est exactement ce que je voulais dire, peut être simohamed n'a pas compris mon poste
je te reposte mon poste en soulignant les mot clés :

HBM a écrit:ce qu'a laissé la colonisation française, est une des plus belle architecture du bassin méditerranéen, toute fois, l'Algerie n'est pas les 132 ans de colonisation, l'Algérieest un pays plusieurs fois millénaire , et berceau de dizaine de civilisations qui ont laissé de strasses aussi belle que l'architecture coloniale, si ce n'est nettement plus, vous n'avez qu'a vous rendre à Djamila, à Timgad pour admirer les ruines romaine, à Tipaza aussi, vous pouvez aussi aller à Tlemcen, Cherchel et à Alger pour voir les casbah et le reste des médinas islamique, ou passer par msila et voir la qualaa de bani hammad,
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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par ... le Jeu 22 Oct 2009 - 16:35

je rajoute, egalement il y a quelques années, les générations poste-coloniale, et vu les tensions qui régnaient entre la colonisation et les algériens, ont mis en porte à faux l'architecture coloniale et en la rejetant soit disant qu'elle n'est pas la notre et donc on doit pas la légitimer, je crois et j'ai la conviction (et je pense que la majorité des intellectuels de la seconde et troisième générations que nous sommes, partagent le même avis), qu'on doit plus voir cet héritage de la même façons, on doit aller de l'avant, et rester objectif dans les jugement, et ne pas en avoir la même vision que la colonisation dans ses débuts, et donc, on doit plus avoir honte de n'importe quelle période d'histoire, c'était une époque ou nous étions dominés, nos parents ont libéré ce pays, maintenant "basta" passons de l'avant tout en étant fière de notre héritage

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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par Sam_bio le Jeu 22 Oct 2009 - 18:43

Je ne vais pas s'étaler sur l'architecture post-coloniale car mes collègues ont parfaitement cerné le sujet mais plutôt sur une partie de cette question pertinente , et qui concerne l'appellation. A mes connaissances, cette appellation "Algérie" n'est qu'une nette traduction de l'appellation "Djazair" qui est à l'origine "Djazair béni Mezghanna" (ensemble d'ilots), fondé par Boloughine fils de Ziri ben Manad (de sanhaj), et je crois , que vous connaissez tous l'histoire (HCA2, de la 3 ème année) donc ,n'est plus une appellation coloniale. disant cela, je crois de même que le nom zianide était dédié à la région ouest dont tlemcen c'était la capitale n'est ce pas?.alors moi je préfère ICOSIUM tjrs me plait celui là!! lol!

Je crois que HBM la bien dit, c'est cette diversité qui créée la richesse de notre pays, c'est vrai qu'il n'est pas comme les autres mais fière de l'être.
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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par ... le Jeu 22 Oct 2009 - 23:24

bonsoir à tous ,
après tous l'Algerie officiellement ça s'appelle "El djazair" et non pas Algérie, l'Algérie est le nom français de ce pays, tout comme Algeria est le nom anglasi de ce même pays, et tout comme l'Égypte et Egypt sont les nom Français et anglais de "Misr" ...


... et el Djazair est le nom de la régence du centre affilié à l'empire ottomane et ce nom existe même avant,
maintenant si vous contester que le nom de la capitale soit également celui du pays, ça c'est autre chose, on fera un vote pour chosir soit d'appller le pays, bonne, cirta, wahran ou n'importe quelle autre nom d'une ville du pays Basketball Basketball Basketball Basketball

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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par HSS le Jeu 22 Oct 2009 - 23:50

Loool, non pour moi c'est pas du tous un problème que la capitale porte le nom du pays bien au contraire, mais mon problème se pose par contre face a la politique de centralisation qui donne a la capitale une hégémonie par rapport au reste de l'Algérie, chez nous Alger signifie l'Algérie, j'habite l'extrême est du pays pour quelques papiers ou des services de rien du tous je traverse 500km...(je sais que je suis hors sujet mais allah ghaleb les 500km commencent a me fatigué)

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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par ... le Ven 23 Oct 2009 - 1:12

je suis tout a fait d'accord avec toi, et même si j'habite la capitale on souffre tous de la centralisation de retrait de papier et de la bureaucratie qui en règne,

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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par archi le Ven 23 Oct 2009 - 14:20

salam
voila un exemple de la centralisation, ...une discrimination négative ...!!!
http://architous.1fr1.net/architous-cafe-f7/mal-organisee-mal-arrangee-mais-t119.htm

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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par simohamed le Ven 23 Oct 2009 - 18:24

HSS a écrit:Loool, non pour moi c'est pas du tous un problème que la capitale porte le nom du pays bien au contraire, mais mon problème se pose par contre face a la politique de centralisation qui donne a la capitale une hégémonie par rapport au reste de l'Algérie, chez nous Alger signifie l'Algérie, j'habite l'extrême est du pays pour quelques papiers ou des services de rien du tous je traverse 500km...(je sais que je suis hors sujet mais allah ghaleb les 500km commencent a me fatigué)

C'est exactement ca , pour un pays aussi grand que le notre je pense (avis personnel) que le fédéralisme est la meilleure solution, que chaque région s'autogere , qui saura developper sa région mieux que n'importe qui a part celui qui y reside? Wink

Au fait je vais sortir un peu du sujet, mais a propos de l'Algérie coloniale, napoleon avait pour ambition de creer un Royaume Arabe d'Algérie en sachant pertinemment que la population indigene etait majoritairement berbere, il voulait deraciner le peuple algérien en lui faisant adopter une autre culture une autre ethnie, et cette vocation s'est conservée jusqu'a aujourd'hui


allez dire à un tlemcenien qu'il est berbere vous allez voir sa réaction (je suis tlemcenien d'une des rares famille berberophone qui subsiste a Tlemcen) ^^

donc quand on sait pas qui on est on peut pas avoir une identité architecturale, on importera toujours des styles etrangers surtout du moyen orient , d'ailleurs 80% des mosquées d'Algérie sont inspirées d'architecture du moyen orient, et pas maghrébine comme au maroc (je cite souvent ce pays car il a reussi a preserver le cachet architectural de chaque ville du royaume et la mettre en valeur et la faire renaitre a travers des constructions nouvelles)
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simohamed
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Message par HSS le Ven 23 Oct 2009 - 20:19

simohamed a écrit:donc quand on sait pas qui on est on peut pas avoir une identité architecturale, on importera toujours des styles etrangers surtout du moyen orient , d'ailleurs 80% des mosquées d'Algérie sont inspirées d'architecture du moyen orient, et pas maghrébine comme au maroc (je cite souvent ce pays car il a reussi a preserver le cachet architectural de chaque ville du royaume et la mettre en valeur et la faire renaitre a travers des constructions nouvelles)
.

La conception des mosquées est l'un des sujet qui me préoccupe, le peu de mosquée achevée entièrement (ce qui est rare car la construction des mosquées relève généralement des dons) qu'on peu rencontrer nous laisse admirer une sorte de d'amalgame d'objet architecturaux et architectoniques non cohérents les uns avec les autres, on emploi n'importe quel arc avec n'importe quel minaret avec n'importe quelle coupole avec n'importe quelles..........
Et là on revient encore, à la formation des architectes
Qui a déjà entendu parler de l'étude typo morphologique? Certainement peu de gens
Qui l'a expérimenté? Encore très très peu....
L'analyse typo morphologique (sur le tissu urbaine comme sur le façades ou sur les fragments d'édifices...etc) est une étude où on décortique l'objet en ces composantes selon une méthode scientifique,
C’est uniquement à travers ce genre d'étude qu’on peu sortir avec un catalogue ou un répertoire des objets qui caractérisent n'importe quel style architectural en fonction de son implantation, de la période historique dans la quelle il était construit...etc
Je donne un exemple que j'ai expérimenté moi même:
Prenant un ensemble de Mihrab (dans le langage des la typo morphologie on appel ça un corpus d’objet) tirer de différentes mosquée a travers Le Grand Maghreb d’est en Ouest, appliquant les différentes étapes de l'analyse typomorphologique (décomposition, codage, décodage..etc) le résultat que j'ai obtenus c'étais que les Mihrab de l'est Algérien avaient des caractéristiques similaire (il y‘avais bien sur des exceptions mais pas beaucoup), et les Mihrab de l'ouest avaient aussi des éléments identique similaire aux Mihrabs des Mosquées Andalouses, et j’ai pu faire un petit catalogue où il y’a les éléments qui doivent être présent dans un mihrab de l’est Algérien et les éléments qui doivent caractériser un Mihrab de l’ouest.
Imaginez si on a un catalogue sélectif de tous les objets architecturaux qui caractérisent les mosquées de l’est de l’ouest ou du centre, imaginez une composition architecturale qui reliera ces éléments avec une touche de modernité, imaginé…..lol
Qui sais….peut être un jour ; je pense que Martin Luther King dans son « I have dream… » Ne pensait pas que son rêve se réalisera et que les USA auront un président noir, peut etre que l’architecture algérienne sortira un jour de la médiocrité dans laquelle elle nage depuis un bout de temps (I have a dream…lool)

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Message par ... le Ven 23 Oct 2009 - 22:30

looooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool
i have a dream, que la corruption ne soit plus la devise d'échange en Algérie,

...
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Re: Question sensible , mais pertinente

Message par HSS le Ven 23 Oct 2009 - 22:32

In Algeria we have a lot of dreams

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