projet de fin d étude

par nouha Sam 13 Nov 2010 - 1:01

salut les amis pour notre projet de fin d 'étude on veux faire un parc urbain avec différents services dans le centre de la ville pour ca on veux déplacer une caserne militaire qui se trouve au cœur de la ville et qui existe de puits très long temps mais est ce que on a le droit de la déplace ???? sur tout que ces un bien militaire il faut dire que les citoyen son contre sont existence au centre ville et que notre projet vas être a grande intéré publique votre avis nous intéresse Question

par **archi** Sam 13 Nov 2010 - 12:19

salam
Alors , pour cette histoire de friche urbaine , (et industrielle) il faut seulement justifier en se référant à l'action de reconstruction de la ville sur elle-même et de recyclage de ses ressources bâties.
cette dernière s'inscrit dans la nouvelle politique de renouvellement urbain , et qui repose sur la densification du bâti, en réutilisant les friches urbaines, et la limitation de l’éparpillement résidentiel, par la maîtrise foncière des terrains, le contrôle de l’usage des sols ; mais aussi la densification des réseaux de transport en commun et le renforcement de l’urbanisation autour des points de forte accessibilité.
il sera intéressant de jeter un coup d'œil sur la loi "lov" ( la loi d'orientation de la ville ).
tu peux même dire que le présence de cette caserne engendra un dysfonctionnement dans le tissu urbain, et la tu reviens aux différentes recommandation de SCU ( toujours la loi lov l’article 20 ) ...

par sugur Sam 13 Nov 2010 - 14:39

slt j ai fait ça l'année passée au triangle historique de jijel et j ai délocalisé la caserne sans etre critiquer ....mais il faut savoir que c'est un projet à moyen voir à long terme.n oublie pas de mentionner que c'est apres la concertation avec les habitants que tu as pris cette décision mais aussi les contraintes qu elle engendre et consulte mon mémoire tu y trouveras + de détails .LA RECONQUETTE DU WATERFRONT JIJILIEN .Recomposition Requalification et Lifting.

par aRti Dim 14 Nov 2010 - 23:14

Je pense que le déplacement de la zone militaire est une mauvaise idée
soit disant qu'on peut ignorer la partie financière et organisationnelle ( c pas facile de déplacer une caserne militaire)
l'histoire de Jijel comme ville militaire à l'époque des Turques Baba arroudj et 5eireddine ..... après les attaques espagnoles
la présence de cette base militaire à cette endroit peut être fait expiré l'identité de la ville à partir de l'histoire....... au contraire je voie que sa présence peut être intéressante .... à votre projet ..... parsk l'histoire = une grande partie de la culture .... et l'art (architecture) est une grande partie de la culture ......... Smile

bn courage ma chère

par **...** Lun 15 Nov 2010 - 10:23

aRti a écrit:Je pense que le déplacement de la zone militaire est une mauvaise idée
soit disant qu'on peut ignorer la partie financière et organisationnelle ( c pas facile de déplacer une caserne militaire)
l'histoire de Jijel comme ville militaire à l'époque des Turques Baba arroudj et 5eireddine ..... après les attaques espagnoles
la présence de cette base militaire à cette endroit peut être fait expiré l'identité de la ville à partir de l'histoire....... au contraire je voie que sa présence peut être intéressante .... à votre projet ..... parsk l'histoire = une grande partie de la culture .... et l'art (architecture) est une grande partie de la culture ......... bn courage ma chère

salem

dsl de te contredire, mais les casernes n'ont plus de place dans la ville actuelle, délocaliser les caserne c'est une priorité pour gagner les espaces foncière rare dans le centre d'une ville, c'est remplis d'histoire tu dis, et bein tu rends la caserne à la ville, tu laisse pas une zone militaire avec tout ces servitudes en plein cœur de la ville

par aRti Lun 15 Nov 2010 - 10:52

HBM a écrit:
aRti a écrit:Je pense que le déplacement de la zone militaire est une mauvaise idée
soit disant qu'on peut ignorer la partie financière et organisationnelle ( c pas facile de déplacer une caserne militaire)
l'histoire de Jijel comme ville militaire à l'époque des Turques Baba arroudj et 5eireddine ..... après les attaques espagnoles
la présence de cette base militaire à cette endroit peut être fait expiré l'identité de la ville à partir de l'histoire....... au contraire je voie que sa présence peut être intéressante .... à votre projet ..... parsk l'histoire = une grande partie de la culture .... et l'art (architecture) est une grande partie de la culture ......... bn courage ma chère
salem

dsl de te contredire, mais les casernes n'ont plus de place dans la ville actuelle, délocaliser les caserne c'est une priorité pour gagner les espaces foncière rare dans le centre d'une ville, c'est remplis d'histoire tu dis, et bein tu rends la caserne à la ville, tu laisse pas une zone militaire avec tout ces servitudes en plein cœur de la ville

au cœur de la ville ? c'est une zone balnéaire .... nn? je pense pas que sa présence est un problème ....... c'est pas comme si la croissance interne a arrivé à maximum .... ya beacoups d'espaces nn exploité au centre ville ...

ignorant l'histoire .... soit disant que la priorité est pour gagner les espaces foncières ..... ok.
comme projet du cinquième année vous êtes des architectes .... participant à une compétition pour tel projet ...
vous croyez l'architecte qui propose de déplacer la base militaire pour faire le projet va gagner
ou celui qui comprends le site et travail avec le site ..... ?????

les 5eme années sont des architectes ... les projets doivent être réalisable

par **...** Lun 15 Nov 2010 - 15:07

PS
les 5ème année c'est des étudiants en 5ème année architecture, mazal c'est pas des architectes, et y a que chez nous qu'on garde les bases militaire dans un centre urbain, une pratique autoritaire et dictature, l'armée sa place dans des grande caserne dans des aires libres ou zones industrielles, pas dans un milieu urbain pour intervenir rapidement en cas d'insurrection

par **03tecture** Lun 15 Nov 2010 - 16:34

HBM...j'aime tes commentaires..... Wink

par **Sam_bio** Lun 15 Nov 2010 - 17:02

salut à tous,
@ arti et nour, vous parlez ttes les deux de la caserne du centre ville! eh bien oui vous pouvez la déplacer carrément en dehor ou meme flé limites de la ville (l'entrée Est) , ça va mieux fonctionner.... quant au coté histoire, certainement que la fondation de la ville était pour des soucis militaire à l'époque é meme à celle coloniale mais ça ne t'empèche pas de solutionner le prob, autrement dit, le centre ville coloniale indique l'histoire; les fins de ton projet ont plus de valeurs , le foncier en site urbain est couteux et meme ya pas de foncier vide à la ville!!
réfère toi au message d'archi , elle é plus spécialisé dans ce sujet
bon courage

par **archi** Lun 15 Nov 2010 - 22:16

aRti a écrit:
salem

dsl de te contredire, mais les casernes n'ont plus de place dans la ville actuelle, délocaliser les caserne c'est une priorité pour gagner les espaces foncière rare dans le centre d'une ville, c'est remplis d'histoire tu dis, et bein tu rends la caserne à la ville, tu laisse pas une zone militaire avec tout ces servitudes en plein cœur de la ville

au cœur de la ville ? c'est une zone balnéaire .... nn? je pense pas que sa présence est un problème ....... c'est pas comme si la croissance interne a arrivé à maximum .... ya beacoups d'espaces nn exploité au centre ville ...

ignorant l'histoire .... soit disant que la priorité est pour gagner les espaces foncières ..... ok.
comme projet du cinquième année vous êtes des architectes .... participant à une compétition pour tel projet ...
vous croyez l'architecte qui propose de déplacer la base militaire pour faire le projet va gagner
ou celui qui comprends le site et travail avec le site ..... ?????

les 5eme années sont des architectes ... les projets doivent être réalisable

[/quote]
tu sais t'as mis le doigt sur la plaie , ( les gens qui me connaissent savent bien que c'est le sujet qui me gène le plus )... j'ai toujours dit vigoureusement que nhar on voit plus d'une caserne au sein de nos centres villes , ntama on peut dire que bladna bikhir , tu peux imaginer que la Quasbah de Constantine; un site historique , pittoresque si splendide surplombant la gorge du rhumel , est occupée par une laide caserne ; pas loin de la Quasbah , à el koudia, t'aura face de toi el habes et la gendarmerie .. encore toujours dans le préiurbain ( tout prés du centre ville ) , elle te fige une autre caserne, cette fois de 8 hectare ( face au centre culturel malak hadad) .. non seulement un dysfonctionnement urbain mais aussi une agression visuelle , ... c'est le désastre urbain de nos villes.

par **Sam_bio** Lun 15 Nov 2010 - 22:50

tt a fait archi, et bien dis, wellah c pareil pour Jijel, ya une autre caserne - installée par les français elle occupe un point très stratégique surplombant tte la ville, endroit calme et sein...mise à part la surface qu'elle occupe, en plus de celle de la marine, je crois que c pareil dans tte nos villes (de demain aussi lol)

par aRti Lun 15 Nov 2010 - 22:51

je ss ...... on a des problèmes ...... des bêtises ... catastrophiques
surtt au patrimoine et la restauration de tous ce qui est traditionnel

mais ...... esk c notre travail de changer ça ? des etudiants des jeunes architectes ....
on peut citer le problème .... on peut parler ... lhadra batal

mais esk ça va changer la réalité ?
esk quand on a un projet au centre ville après la graduation ..... on peut proposer le déplacement de la caserne ?? ::!!!!!

eliminer l'histoire et construire un nouveau projet ??? !!!! i don't think that's a good idea

exploiter tous ce qui a une relation avec l'histoire .... différemment ..... chui avec ça

g vu beaucoup d'affichage des 5emes années ..... au mm site proposant déplacement de la zone ... détruire tous ce qui est construit et construire le nouveau projet
commentaire de juré après l'affichage et apès de donner la note mangeant l7alwa .... : il faut pas rêver bezzaf fi 7aja mech byedek ...........
c pas notre décision à faire comme architecte de déplacer une caserne .... come-on be realistic

Smile

par **...** Mar 16 Nov 2010 - 11:40

archi a écrit:
tu sais t'as mis le doigt sur la plaie , ( les gens qui me connaissent savent bien que c'est le sujet qui me gène le plus )... j'ai toujours dit vigoureusement que nhar on voit plus d'une caserne au sein de nos centres villes , ntama on peut dire que bladna bikhir , tu peux imaginer que la Quasbah de Constantine; un site historique , pittoresque si splendide surplombant la gorge du rhumel , est occupée par une laide caserne ; pas loin de la Quasbah , à el koudia, t'aura face de toi el habes et la gendarmerie .. encore toujours dans le préiurbain ( tout prés du centre ville ) , elle te fige une autre caserne, cette fois de 8 hectare ( face au centre culturel malak hadad) .. non seulement un dysfonctionnement urbain mais aussi une agression visuelle , ... c'est le désastre urbain de nos villes.

tout à fait, Alger ne sort pas du rang, des casernes et prisons en plein milieu historique et qui occupent de grandes surface péri-urbaines dépassant parfois les centaines d'hectares et qui pouvaient être des espace verts ouvert au publique ou tout simplement revenir au tissus urbains

@ aRti, imagine un jour tu deviens Wali
Razz

le rêve est permit, tu pourras donc déménager la caserne et recréer le entre, parce que au vu de ce que j'ai vu, Jijel est à reconstruire avec l'idée de la tabula rasa, y a rien à garder meme le centre colonial ne peut jouer le rôle d'un centre urbain

par aRti Mar 16 Nov 2010 - 12:40

Je vous souhaite un Khrouf typique avec kebda magnifique kercha fantastique mechoui sympatique et aid trés chic
...saha aidkoum wa koul 3am wa ntouma bekhir

je rêve que l'histoire sera respecté (precious)

par g.youcef! Mar 16 Nov 2010 - 17:53

l'affaire est tres simple !
1 si le site est classé ptrimoine c hors sujet de le toucher
2 si le site a 1 valeure historique et reste en usage des militaires la reconversion est la bonne maniere de le preserver
3 si le bati est 1 friche urbain il est util pour la construction de la ville sur elle meme ( notion du developpemnt durable)

alors dans tout les cas la valeure historique joue un role important
c elle ki indique koi faire de ce site
meme sil occupe le milieu du centre ville on n'a pas le droit de le detruire pour placer 1 parc parexemple quoi qu'on est une societé consomatrice on produit rien que la ....e
meme notre histoire est basée sur le reste des autruit !!!!!

par sugur Jeu 18 Nov 2010 - 12:41

g.youcef! a écrit:l'affaire est tres simple !
1 si le site est classé ptrimoine c hors sujet de le toucher
2 si le site a 1 valeure historique et reste en usage des militaires la reconversion est la bonne maniere de le preserver
3 si le bati est 1 friche urbain il est util pour la construction de la ville sur elle meme ( notion du developpemnt durable)

alors dans tout les cas la valeure historique joue un role important
c elle ki indique koi faire de ce site
meme sil occupe le milieu du centre ville on n'a pas le droit de le detruire pour placer 1 parc parexemple quoi qu'on est une societé consomatrice on produit rien que la ....e
meme notre histoire est basée sur le reste des autruit !!!!!

Désolée mais ça se voit que vs ne connaissez pas le site …la caserne dont-il est question occupe non seulement tres grand port à tres grandes potentialités (et qui sont gachées bien sure) mais elle a aussi accaparé l ancien site de la 1ere ville de Jijel appelée LA CITADELLE avec ses ruines, sa muraille ….etc ,elle occupe donc un site archéologique…..est ce normal ?!!! ben non

par aRti Jeu 18 Nov 2010 - 14:43

sugur a écrit:
g.youcef! a écrit:l'affaire est tres simple !
1 si le site est classé ptrimoine c hors sujet de le toucher
2 si le site a 1 valeure historique et reste en usage des militaires la reconversion est la bonne maniere de le preserver
3 si le bati est 1 friche urbain il est util pour la construction de la ville sur elle meme ( notion du developpemnt durable)

alors dans tout les cas la valeure historique joue un role important
c elle ki indique koi faire de ce site
meme sil occupe le milieu du centre ville on n'a pas le droit de le detruire pour placer 1 parc parexemple quoi qu'on est une societé consomatrice on produit rien que la ....e
meme notre histoire est basée sur le reste des autruit !!!!!
Désolée mais ça se voit que vs ne connaissez pas le site …la caserne dont-il est question occupe non seulement tres grand port à tres grandes potentialités (et qui sont gachées bien sure) mais elle a aussi accaparé l ancien site de la 1ere ville de Jijel appelée LA CITADELLE avec ses ruines, sa muraille ….etc ,elle occupe donc un site archéologique…..est ce normal ?!!! ben non

le projet de l"écrivain de ce sujet" est de déplacer la caserne pour utiliser le terrain pour le projet .... ....... c'est la même chose?

par **Sam_bio** Jeu 18 Nov 2010 - 17:25

aRti, et votre rapporteur, qu'as dis t il!! son avis nous interesse bcp

par **Sam_bio** Jeu 18 Nov 2010 - 17:26

sugur ton avis toi aussi, puisqu'on habite la ville!

par nouha Sam 20 Nov 2010 - 0:06

merci tout le monde vos repenses mon été bénéfique. pour mon avis moi j ai une grande estimation pour ce qu 'a été cette caserne autre Foix pour la ville mai pas pour ce qu' elle est aujourd'hui dans la période colonial ou même avant elle avait une grande importance elle dominé la ville elle remplissait pleinement son rôle et elle été a l extérieur de la ville .moi je la voix aujourd'hui comme un trou noir dans le plan de la ville elle a perdue sa raison d existe dans se site qui a une grande valeur nous partant d un constat d un opinion public c est se qui nous fait réagir et en plus il faut pas se mentir les vrai raisons pour les quelle la caserne existe aujourd'hui se nai pas la valeur historique qu elle a et nous on ne veut on aucun cas ignoré l histoire militaire du site au contraire on vas le mettre en valeur dans notre conception
moi je pense que la ville a besoin de se site ++++++++que les militaire en on besoin reste a trouvé un lieu bien pour la déplacé??

par g.youcef! Sam 20 Nov 2010 - 13:18

OUI J CONNAIS PAS LE SITE MAIS C CA LE BUT DE MON INTERVENTION CAR LES REGLES S'APPLIQUE SUR TT LES ZONES !!!!!!!!!!!!!!!!!!

par sugur Sam 20 Nov 2010 - 18:27

je crois qu il y a tjrs des exceptions ....on ne peut pas tout standardiser

par g.youcef! Dim 21 Nov 2010 - 14:02

MEME CES EXEPTIONS RENTRENT DANS UNE REGLE N'S PAS !!!!!!!

par sugur Lun 22 Nov 2010 - 18:18

mais c'est les exceptions qui confirment les régles

par aRti Jeu 25 Nov 2010 - 20:26

Je pense que je n'était pas clair dans mes réponses
pour moi j'ai essayé de dire que:
parlant d’économie et de sécurité c'est pas facile de déplacer un base militaire .... c'est pas logique de proposer tel chose par un architecte pour le seul raison de bâtir un projet ....
parlant de l'histoire : la base peut être une protection de l'histoire . des ruines de la citadelle ..... vous savez nous somme une société je m'excuse pour utiliser ce mot "de batata" on a aucun respect au passé et aux origines .... la preuve ? hôtel le Glacier .... maison Borbon .... et le plus important ... le site Rabta construit par le rois berbère .... c'est triste nn ? Crying or Very sad

alors je pense que le déplacement de la base ..... = sabotage du patrimoine qui se trouve là .... le reste de notre histoire
pask on a pas de lois protégeant le patrimoine .... s'ils existent
c'est pas encore efficace malheureusement .....
c ça .... je vous remercie tous pour cette discussion.....

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